Velmi zajímavé téma, a zajímavá diskuze, která si určitě zaslouží svou vlastní místnost. Přidám pár svých bodů, které se alespoň letmo dotýkají všech věcí, na které jsem při pročítání narazil...

1)I já mám rád období druhé světové války. Někomu se už toto pouhé konstatování může příčit, neboť bych asi určitě neměl mít rád dobu, při které docházelo k systematickému vyvražďování celých národnostních a etnických skupin na základě přesvědčení hrstky lidí ve vedení jednoho státu.

Samozřejmě nemám dané období rád kvůli tomu co jsem právě popsal, ale hlavně díky tomu, že během druhé světové války došlo k takovému rozmachu celého lidstva ve všech možných lidských oborech, který by za normálních (tj mírových) podmínek trval několikanásobně déle. Obrovským pokrokem ve zdravotnictví počínaje, neuvěřitelným skokem v ryze technických disciplínách a oborech konče. A tento pokrok je nejlépe vidět ve způsobu vedení vojenských soubojů, které se během války rapidně změnily na všech pozemních frontách, vzdušných přístupech, mořích a oceánech- ať už na hladině či pod ní.

2)Ponorky byly vždy na vrcholu oné technické pyramidy, byly do nich montovány nejnovější dostupné přístroje tak, aby uspěly v měření sil s také neustále se zlepšujícím protivníkem, proto jsou ponorky dosti vysoko i na žebříčku toho, co mě na druhé světové válce zajímá.

3)Obdivuji morálku a odvahu lidí, nasazených v ponorkách, stejně tak jako obdivuji hrdinství všech lidí všech ve válce zastoupených národů, kteří šli vědomě do ohromného rizika, které jim vysvítalo díky jejich nasazení do mnohem výše rizikovějších podmínek, než kde byl nasazen zbytek vojska všech bojujících národů.

4)Přemýšlet o morálce z pohledu dnešních měřítek mi přijde dost úsměvné, je pravda, že v případě simulátoru německých ponorek v podstatě bojujeme sami proti svým zájmům a cílům oné doby, ale v této větě je podstatné právě to sousloví "oné doby". Dnešní doba je naprosto jiná, máme jiné problémy, a nezapomínejte pls hlavně že SH3 je "počítačová hra"!!! A hra vznikla od slova hrát si, což znamená bavit se, užívat si volného času tak, aby si člověk odpočinul... Pokud člověka baví hrát si na německého velitele ponorky, jehož cílem je potopit co nejvíce nepřátelské tonáže a dostane k tomu odpovídající stimul- tj. reálné předlohy ponorek, reálné dobové souvislosti a reálné chování nepřátelů, nemůže mu to nikdo míti za zlé...

5)Studie a eseje věnované alternativní historii jsou někdy opravdu zajímavým čtením, ale stále se pohybují v dosti chatrné rovině spekulací a předpokládaných reakcí, které by stejně tak mohly nastat, jako by nastat nemusely.

Shrnutí: Já osobně rozhodně nemám problém s tím, abych si hrál na velitele německých ponorek, stejně tak jako nemám problém s tím, abych si hrál na pilota ruského šturmovika, japonského Zera, anglického Spitffiru nebo americké B-17, která  letí 11. září 1944(jak příznačné datum, že?) bombardovat Darmstadt nebo 13.2.45 Drážďany.

Problém má ten člověk, který za tímto hraním vidí něco víc, nějakou ideologii, víru nebo přesvědčení...


_________________
War... War never changes...
-----------------------------------------------------------------------
Pravidla fóra | Rady ohledně psaní na DF | Ponorkářův slovník | Hledat

Lip to uz napsat neslo, plne s tebou souhlasim      


_________________
Chlapi, čtěte to forum. Je toho tady opravdu dost a často se ptáte na to, co tu je už popsáno. Děkuji


Pravidla fóra | Rady ohledně psaní na DF | Ponorkářův slovník | Hledat | Pravidla Ligy DK
Die Kapitane transport

jo jo ja tiez suhlasim  


_________________
, ,

Amen


_________________

Intel C2D E8400 4GHz
RAM Kingston 4GB
VGA GIGABYTE GTX 560 Ultra Durable 1GB

Zajimava debata se odehrala i na tomto webu,z celkem pekneho clanku se to pak zvrhlo na peknou prestrelku o piratstvi kriegsmarine
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1845&start=0&sid=0eb96b0d857a13854d754f0eaf2f16b9


_________________

Kde je podpora "Haunebu" . . . Herr Kaleun asi tam,kde je podpora SH od UBI.

Ja chcem len povedat,ze podla mna je obdivovat niekoho za jeho vinimocne ciny je uplne normalne-vezmime to takto ja hravam aktivne hokej som slovak a za Slovensko by som polozil zivot vo vojne a je uplne jedno za aky rezim by som bojoval,proste vlast je vlast,domov ale chcel som tym povedat ze aj ked som slovak tak mam oblubenych ceskych,americkych,kanadskych ci finskich hokejistov a to preto ze su dobri v tom co robia!
Taktiez je moj oblubenec Otto Kretschmer a nie preto lebo je nemec ale preto lebo bojoval za svoju vlast a bol dobry v tom co robil!!!

Napr. nedavno ho ukazovali v telke a to tam uz bol stary dedko a rozpraval o svojej taktike,ked to vravel a ked rozpraval o tom ako potapal lode tak sa smial a nesmial sa preto,lebo by bol nejaky sadista a robilo mu dobre zabijat ludi,ale preto lebo
potapal nepriatelske lode v mene svojej vlasti-ved napokon vy by ste neboli radi ked...ako to povedat...zlikvidujete niekoho kto bojuje proti vasmu statu a chce zabit aj vas,vasich priatelov,rodinu?

To je odo mna vsetko,je to moj nazor-vy snad nemate oblubeneho hokejistu,futbalistu,spisovatela ci spevaka,ktory je cudzinec a v jeho vlasti maju inu politiku ako v tej vasej?


_________________
......
.

Wara: absolutní souhlas  


_________________

Diskuze v tématu Hospital ship mě donutila k zamyšlení a dospěl jsem k závěru, který mě samotného celkem překvapil.
S dovolením se o něj podělím    :

Hm, tak ne, už to nestihnu, tak to dopíšu doma takže prosím zatím nekomnetovat  


_________________

Viele Torpeden - Ein Schiff !!!
Ban them ! Ban them all !!!

Well, zde bude možná moje úvaha případnější ...

V německém námořnictvu sloužilo celkem 1418 velitelů ponorek.
Byť se o u-booty zajímám poměrně dlouho, dám dohromady validní profil tak 20ti z nich. Neb si vážím zde ctěného p.t. kapitánského námořnictva předpokládám, že u vás to bude 150 lidí. Tedy 10% Přičemž u těchto lidí všichni víme že nějaká tonáž, nějaké výjimečné akce, případně výjimečný konec.
Z průserů ponorkového námořnictva vyčnívá jen několik medializovancýh (Athenia, Peleus ...).

Jak jsem zmínil v diskuzi "hospital ship", glorifikace ponorkových velitelů (námořníků) jako výjimečných svatých mi příjde lehce nepřípadná - byli to vojáci kteří z velké části udělali všechno pro to, aby přežili a nahnali tonáž. Stejně jako u všech dalších jednotek - Luftwaffe počínaje a pěšáky konče. (konec konců i Stalag luft . měl své opodstatnění)...

Nechci zpochybňovat největší možné hrdinství, že do ponorky opakovaně vlezli (v tomto případě bych dal přednost cigaretě a obílené zdi o kterou bych se za úsvitu pohodlně opřel), ale galantní rytířství bych poslal do říše bájí. Bez ohledu na film Das Boot a ostře řezaný profil Otto Kretschmera (kterého stejně nemusím).

Nemám morální problém hrát za německé ponorkáře, stejně jako nemám problém hrát Panzer General. Ale ani nadšení z lovu spojeneckých lodí mi nezatmívá pohled na trošku širší historické souvislosti - i přes tolik oblíbený morální relativismus...[/list]


_________________
Žádný vylomeniny - žádný hroby!

gotreg napsal:

byli to vojáci kteří z velké části udělali všechno pro to, aby přežili a nahnali tonáž.

A nastává otázka, čím se lišili od spojenců. Že by američani tři roky než vstoupili do války brečeli do polštáře, že nemůžou vyhnat nácky z Evropy, rozdat francouzským dětem čokoládu a zachránit svět? Ne, uhodils hřebíček na hlavičku. Oni taky chtěli přežít a vrátit se do USA, stejně jako sověti nebojovali pro záchranu lidstva, ale aby přežili. Oni se tolik neliší...

Suďme politiky, suďme generály, ale vojáky bych nechal na pokoji (ve většině případů).


_________________
   

Suhlasim Bene!A doplnim ze sa vacsinou ludi pri pomysleni na WW2 napadne ake zverstva pachali nemci...ale nikdo sa uz nepozera na to co pachali briti,francuzi,americania a PREDOVSETKYM rusi!!!Ved komousi zabili viac ludi ako vsetky ostatne narody dokopy!takze...


_________________
......
.

Diskuze v tématu Hospital ship mě donutila k zamyšlení a dospěl jsem k závěru, který mě samotného celkem překvapil.
S dovolením se o něj podělím    :

Historii píšou vítězou a ne poražení   . Kdyby ( taky to slovo v tomhle kontextu nesnáším   ) ... kdyby to dopadlo obráceně,
tak tak by na té lavici seděl Nimitz, Eisenhower, Monty, Churchill, Stalin a spol.
 
Tyhle diskuze na toto téma se opakují velmi často a vždy dopadnou stejně. Ano, němci rozpoutali válku, a proč by taky ne, když takzvaní spojenci měli naděláno v kalhotách a v hlavách a dovolili jim to. Nebýt zbabělosti a lhostejnosti tehdejších politiků, kteří zavřeli obě oči nad anexí Polska ( které z druhé půlky zabral pozdější hrdinný spojenec Stalin ) čímž dokázali nemožné : Hitler a spol zjistili, že mají z Německa bobky a že si můžou dovolit cokoliv.
Nehledě na vnitropolitickou a ekonomickou situaci která byla v Německu po WWI,  a která silně nahrávala národnímu socialismu. Opět chyba vítězných mocností po první WW.

Sviňárny se dělali na obou stranách, ne každý němec či německý voják  byl nacista, ne každý rus byl hrdinný neznámý vojín a komunista a ne každý spojenec byl "hodnej hoch". Většina řadových vojáků rukovala protože to byla jejich povinnost a způsob jak přežít, bylo bojovat co nejlépe a ten zbytek nadšených idealistů rychle vystřízlivěl tváří v tvář realitě války. I moji prarodiče a jejich příbuzní, kteří bojovali ve WWII ( podle dnešních měřítek na té správné straně )  i tak svorně nadávali na němce, spojence i rusy ( na rusy snad nejvíc )

Můj názor je, že spojenci ve finále hasili požár který sami pomohli založit. A o to intenzivněji hasili o co víc se hašení dařilo ruským stříkačkám ... z důvodů o kterých se asi nemusím ani rozepisovat  
  
Prostě já nemám rád a nesouhlasím s dělením na černou a bílou, takhle to nikdy není, nebylo a nebude. Na každer prů..er, konflikt, hádku, nenávist, lásku atd atd musej bejt dycky minimálně dva/ dvě strany. A každá z těch stran si nese svůj díl viny ...

Takže pokud to vezmu opravdu z nadhledem a v globálu, tak WWII maj na svědomí a zavinili ji více či méně všichni, prostě logický důsledek situace, jinými slovy příčina a následek. Prostě si pár pánů jen zahrálo na vojáčky a obyvatelstvo světa jim poskytlo figurky a šachovnici  

A proto nemám morální ani etický problém hrát za kteroukoliv stranu protože za :
a) jsou to jenom hry
b) Inglorious parchanti ( sorry Quentine ) byli všichni ( ačkoliv mírně nadržuju Britům protože se probrali první a jako jediná mocnost byli ve válce s německem od začátku ...tedy skoro  

A proč hraju za němce ? Já prostě žeru ty uniformy (prej na ně děsně letěli ženský ) a dyzajnově se mi ukrutně líběj německý mašiny

 Krleš !!!



Naposledy upravil Hans Eckelhaft dne 23. 09. 2009, 12:15, celkově upraveno 1 krát.
_________________

Viele Torpeden - Ein Schiff !!!
Ban them ! Ban them all !!!

Dost dobrý, lépe to napsat nešlo.     


_________________




MODEL IIA U-3
Pluj hluboko, pomalu a potichu!

lip bych to nenapsal,
obsirneji jsi vysvetlil, ze nic neni cerny nebo bily  


_________________
Chlapi, čtěte to forum. Je toho tady opravdu dost a často se ptáte na to, co tu je už popsáno. Děkuji


Pravidla fóra | Rady ohledně psaní na DF | Ponorkářův slovník | Hledat | Pravidla Ligy DK
Die Kapitane transport

..kuju uctivě  


_________________

Viele Torpeden - Ein Schiff !!!
Ban them ! Ban them all !!!