Wara napsal:

No já dostal k Vánocům knížku Návrat ponorky U-720, je to asi víceméně válečný román, ale má být založen na historických skutečnostech, až přečtu tak dám vědět .
http://knihy.abz.cz/prodej/navrat-ponorky-u-720

No to já taky!! Mám za sebou 10 str. a zatim mě to zaujalo. Čekal jsem od toho něco podobného jako kniha ,,PONORKA", jen trochu stručnější. Určitě se taky ozvu, i když předpokládám, že mnohem později jelikož já čtu primárně na záchodě   .

EDIT: Teď se koukám na ten odkaz, a mám asi jiné vydání......název stejný, jen je pod tím nápis ,,FAKTA A SVĚDECTVÍ"! Je to ale dost divný, protože to je psaný jeko normální knížka......

Začíná to: ,,Strážný se zastavil, navyklím hmatem srovnal zbraň......?



Naposledy upravil GOSIG dne 26. 12. 2007, 15:56, celkově upraveno 1 krát.

Günter Rosenberg napsal:

No to já taky!! Mám za sebou 10 str. a zatim mě to zaujalo. Čekal jsem od toho něco podobného jako kniha ,,PONORKA", jen trochu stručnější. Určitě se taky ozvu, i když předpokládám, že mnohem později jelikož já čtu primárně na záchodě   .

EDIT: Teď se koukám na ten odkaz, a mám asi jiné vydání......název stejný, jen je pod tím nápis ,,FAKTA A SVĚDECTVÍ"! Je to ale dost divný, protože to je psaný jeko normální knížka......

Začíná to: ,,Strážný se zastavil, navyklím hmatem srovnal zbraň......?

no ta moje vypadá přesně jako ta na odkazu, začíná to stejně: "Strážný se zastavil, navyklým hmatem srovnal zbraň na rameni a zimořivě se schoulil do sebe."

poslední číslovaná stránka je 207, vydalo nakladatelství Naše Vojsko Praha, vydání první, dotisk 2004, ISBN 80-206-0667-X


_________________
War... War never changes...
-----------------------------------------------------------------------
Pravidla fóra | Rady ohledně psaní na DF | Ponorkářův slovník | Hledat

Wara napsal:

Günter Rosenberg napsal:

No to já taky!! Mám za sebou 10 str. a zatim mě to zaujalo. Čekal jsem od toho něco podobného jako kniha ,,PONORKA", jen trochu stručnější. Určitě se taky ozvu, i když předpokládám, že mnohem později jelikož já čtu primárně na záchodě   .

EDIT: Teď se koukám na ten odkaz, a mám asi jiné vydání......název stejný, jen je pod tím nápis ,,FAKTA A SVĚDECTVÍ"! Je to ale dost divný, protože to je psaný jeko normální knížka......

Začíná to: ,,Strážný se zastavil, navyklím hmatem srovnal zbraň......?

no ta moje vypadá přesně jako ta na odkazu, začíná to stejně: "Strážný se zastavil, navyklým hmatem srovnal zbraň na rameni a zimořivě se schoulil do sebe."

poslední číslovaná stránka je 207, vydalo nakladatelství Naše Vojsko Praha, vydání první, dotisk 2004, ISBN 80-206-0667-X

Poslední číslovaná strana sedí, naše vojsko je u mě taky..... ale vydání sem tam nenašel...... ISBN 978-80-206-0857-4. Obálku navrhl Jiří Pánek.

jsem si tak zkoušel hledat, co všechno se dá z takového ISBN zjistit, třebas to bude zajímavé i pro ostatní, primárně ovšem psáno pro Güntera

moje: 80-206-0667-X
tvoje: 978-80-206-0857-4

tvoje je 13ti místné, to znamená, že máš asi novější vydání, neboť 13ti místná kodifikace se používá od ledna 2007 (alespoň podle wikipedie) identifikátor 978 je v tvém případě jenom prefix čárového kódu (ISBN-13 má stejnou strukturu jako obecný standart čárového kódu EAN-13), v případě stejného vydání by zbytek kódu byl stejný

80- kód pro zemi vydání, Česko nebo Slovensko
206- kód vydavatele
pak už je to rozdíl: 0667 u mě a 0857 u tebe, tzn. označení konkértního vydání, tedy důkaz že máme opravdu odlišná vydání

poslední znak už je pouze kontrolní cifra, v podstatě obdobu checksumu u různých datových souborů, zpsůbo výpočtu se u ISBN-10 i ISBN-13 liší, viz třebas zmiňovana wikipedie...

závěr: asi je to opravdu stejná knížka, ale ta tvá byla vydána později, v době kdy se už z ISBN-10 přecházelo na ISBN-13, nicméně obsah bude asi stejný


_________________
War... War never changes...
-----------------------------------------------------------------------
Pravidla fóra | Rady ohledně psaní na DF | Ponorkářův slovník | Hledat

to Wara: Jj, tak je to vyřešeno.......celý ten referát jsem si zkopíroval do Wordu, může se to hodit.

Mimochodem, už jsem na straně 30 a rozhodně se mi to líbí víc než třeba taková ,,PONORKA", kde ještě na 30str. jeli do přístavu.



Naposledy upravil Sarroth dne 27. 12. 2007, 16:23, celkově upraveno 1 krát.

První informace o "nějakých německých ponormách" jsem se kdysi dávno dočetl ve zmiňované knize Paula Herberta Freyera Smrt na všech mořích (Praha 1982). Čte se to dobře, jsou tam jak faktografické informace tak i beletrizované válečné příběhy. K publikaci je ovšem třeba přistupovat s tím, že je psána východoněmeckým historikem, a tudíž musí čtenář počítat s tradičními aspekty marxistické historiografie (v tomto směru je zvláště vypečená záverečná kapitola Místo epilogu).



Naposledy upravil Alferi dne 08. 01. 2008, 14:17, celkově upraveno 2 krát.

Alferi napsal:

První informace o "nějakých německých ponormách" jsem se kdysi dávno dočetl ve zmiňované knize Paula Herberta Freyera Smrt na všech mořích (Praha 1982). Čte se to dobře, jsou tam jak faktografické informace tak i beletrizované válečné příběhy. K publikaci je ovšem třeba přistupovat s tím, že je psána východoněmeckým historikem, a tudíž musí čtenář počítat s tradičními aspekty marxistické historiografie (v tomto směru je zvláště vypečená záverečná kapitola Místo epilogu).

Ano taky jsem to četl(asi 3krát) a kniha je bohužel těžce pod tlakem ideologie,ale vzhledem k ještě nedávnému nedostatečnému vybavení našich knihoven jsem byl rád aspon za ni.Jinak já osobně jsem se po 9ti letech znovu do místní knihovny přihlásil a byl jsem příjemě překvapený o kolik se vybavenost zlepšila.Tak kapitáni doporučuji vyrazit do těchto hlubokých vod,třeba tam narazíte na na zajímavou "kořist".


_________________

Zdar. Už jste někdo zachytil v obchodě knížku Tiché vítězství od Clay Blaira? Je to stejný autor, který napsal Hitlerovu ponorkovou válku, takže očekávám podobnou sérii tentokráte o ponorkové válce v Pacifiku.

BTW: Vypadá to moc zajímavě, vazbou, grafickou výpravou i cenou je to opravdu velmi podobné Hitlerově ponorkové válce .
zde
a tady i nějaký názor



Naposledy upravil Wara dne 29. 01. 2008, 21:53, celkově upraveno 2 krát.
_________________
War... War never changes...
-----------------------------------------------------------------------
Pravidla fóra | Rady ohledně psaní na DF | Ponorkářův slovník | Hledat

Tiché vítězství jsem si koupil hned jak jsem na něj v knihkupectví narazil. Bohužel, našel jsem tam i pár chyb,jako třeba že chybí konec vysvětlivky, nebo překlepy (soustroví Truck místo Truk) v jedné větě máte napsáno New London a vzápětí to překladatel bůhví proč překládá do češtiny jako Nový Londýn. Jsou to drobnosti ale dalo by se jim vyvarovat. Kniha sama je velice čtivá, bohužel v ní nejsou vůbec žádné fotografie ani nákresy, pouze mapky. I tak je to záslužný počin, vlastně jediná kniha zabývající se US ponorkami na současném trhu, neboť u nás převažuje literatura zabývající se hlavně Hitlerovskými U-booty (které toho nakonec zas tak moc nedokázaly, američtí ponorkáři totiž Japonsko svoji činností (která by nacistickým esům  přišla ze začátku směšná,neboť byla díky zavádám na torpédech krajně neúspěšná) nakonec srazili na koleno a doslova a do písmene mu zdevastovaly obchodní loďstvo a i mezi IJN si vybraly krutou daň, při poměrně nízských ztrátách. Proto nechápu proč tady někteří uživatelé žehrají nad tím že SH-4 je nuda, kvůli tomu že je v Pacifiku, že se v Pacifiku nic nedělo a ať je další díl radši za národní socialisty ;) Bohužel vydavatel je vyslyšel, viz připravovaný datadisk s německou ponorkou v pacifiku, nevím jak vy, já bych radši další US, možná i holandské a britské a hlavně japonské, japonci byli machři přes ponorky, osobně by se mi líbilo vypouštět Kaiteny,miniporky a hydroplány...Vždyť IJN měla taky pár pozoruhodných záseků, nějaké ty letadlovky (Yorktown,myslím) nebo heavy cruiser USS Indianapolis...


_________________
Konfigurace počítače: Coolermaster Stacker 830 Evo, Intel Quad Q6600,2GB 800MHz DDR II, Sapphire 1950PRO,320GB Hitachi DeskStar, 600W Seasonic.

PC napsal:

Vždyť IJN měla taky pár pozoruhodných záseků, nějaké ty letadlovky (Yorktown,myslím) nebo heavy cruiser USS Indianapolis...

Jen pro zajímavost
Tři americké letadlové lodě, Yorktown, Enterprise a Hornet, shodou náhod všechny spadající do třídy Yorktown, se u atolu Midway počátkem června 1942 střetly s japonským úderným svazem se čtyřmi letadlovými loděmi. V průběhu bitvy byl Yorktown při leteckém útoku zasažen a na lodi vypukl velký požár. Záchranné čety odvedly skvělou práci a Yorktown brzy mohl pokračovat v bitvě. Další osud lodi byl víceméně již jen tragický. Při jednom z dalších leteckých útoků byl Yorktown opět velmi těžce poškozen. Je rozhodnuto opustit loď a ponechat ji svému osudu. Yorktown se však nevzdal a poté, co vyhořelo vše, co mohlo, stále plul na hladině. Nakonec jej jeden z doprovodných křižníků vzal do vleku a pomalu nabral kurs k Pearl Harboru. Bohužel volným tempem taženou letadlovou loď spatřila 7. června japonská ponorka I-168 a torpédovala ji. Yorktown, těžce zkoušený posledními týdny, kapituloval a potopil se severovýchodně od atolu Midway.

odstavec převzat z Wikipedie



Naposledy upravil Wara dne 01. 02. 2008, 00:54, celkově upraveno 3 krát.
Naposledy upravil Merlin dne 31. 01. 2008, 08:31, celkově upraveno 1 krát.
_________________

Japonské ponorky sice zmíněné úspěchy měly, k výše zmíněným můžeme přidat další letadlovku USS Wasp, poškození USS Saratoga, bitevní lodě USS South Dakota... jenže to je v podastatě vše... Úspěchy japonských ponorek v podstatě končí s rokem 1942 a boji u Guadalcanalu. Navíc japonci brali úlohu ponorek spíše jako skrytých očí, nepoužívali je jako ofenzivní sílu. Ale byla by to zajímavá zkušenost, zahrát si za ně, to uznávám.

BTW - Co se týče USS Indianopolis... Starý těžký křižník o necelých 10 000 tunách.... já bych to zase jako takový zářez neviděl, vzhledem k tomu, kolik lodí stejné třídy jich amíci dokázali pohřbít v nočních bitvách u výše zmíněného Guadalcanalu. Horší byly události, které následovaly poté.


_________________
Drauf und durch !!!

Když už je řeč o japonském ponorkovém námořnictvu z WW2, vzpomněl jsem si na knihu, kterou jsem si koupil asi před měsícem.

 
I-400 - Obří japonská podmořská letadlová loď



Více podrobností na:

USS Indianapolis neměla necelých 10 000tun. Měla 10258tun. Stará taky moc nebyla (1932) krátce před potopením prodělala modernizaci, měla novou elektroniku (radar, nové elektornické zaměřovače děl, nová letadla typu Curtiss Seahawk)takže to byla docela moderní a dobře vybavená loď. V den napadení Pearl Habouru byla CA-35 vlajkovou lodí průzkumných sil, v březnu 1943 se stala vlajkovou lodí admirála Spruance takže to rozhodně nebyla jen tak obyčejná loď, jinak by ji asi Američané na samém konci války nemodernizovali. Škoda že její kapitán byl lehkomyslný, zahynulo zbytečně moc námořníků a on sám po dvaceti letech spáchal sebevraždu.


_________________
Konfigurace počítače: Coolermaster Stacker 830 Evo, Intel Quad Q6600,2GB 800MHz DDR II, Sapphire 1950PRO,320GB Hitachi DeskStar, 600W Seasonic.

PC napsal:

USS Indianapolis neměla necelých 10 000tun. Měla 10258tun. Stará taky moc nebyla (1932) krátce před potopením prodělala modernizaci, měla novou elektroniku (radar, nové elektornické zaměřovače děl, nová letadla typu Curtiss Seahawk)takže to byla docela moderní a dobře vybavená loď. V den napadení Pearl Habouru byla CA-35 vlajkovou lodí průzkumných sil, v březnu 1943 se stala vlajkovou lodí admirála Spruance takže to rozhodně nebyla jen tak obyčejná loď, jinak by ji asi Američané na samém konci války nemodernizovali. Škoda že její kapitán byl lehkomyslný, zahynulo zbytečně moc námořníků a on sám po dvaceti letech spáchal sebevraždu.

Kapitán za to taky za všechno nemohl, ještě před vyplutím žádal o eskortu, velení mu ji ale neposkytlo. Navíc IJN v té době mělo jen opravdu málo bojeschopných ponorek


_________________


33.flotila | Pravidla fóra | Rady ohledně psaní na DF | Ponorkářův slovník | Hledat | Pravidla Ligy DK

PC: Tak to je logické, že Indianopollis byla modernizována, to byly v podstatě všechny lodě v průběhu války, to vyplývalo už jen čistě z toho, že na ní - jakožto na loď předválečné koncepce, začaly být kladeny diametrálně rozličné požadavky s ohledem na změnu boje. Kor v pacifiku to byla změna radikální. Já to nemyslel tak, že by byla Indianopollis kusem plovoucího šrotu, ale tak, že v té době mělo americké námořnictvo ve stavu již mnohem modernější těžké křižníky tříd Wichita a Baltimore, v dostavbě byly lodě tříd Des Moines a New Oregon - a oproti těm byly lodě třídy Portland přeci jenom zastaralé. Ostatně - všechny lodě třídy Portland byly do dvou let po WW2 deaktivovány a ve službě byly, vyjma nově stavěných lodí, ponechány jen některé lodě třídy Baltimore. A pak jsem se pozastavil nad tím, že vzhledem ktomu, kolik amíci dokázali v pacifiku pohřbít těžkých křižníků - jeden navíc, no... Z hlediska počtu obětí je to pochopitelně tragédie, zvláště vzhledem k okolnostem ,které následovaly.

GK: No ono spíš byla lehkomyslnost v tom, že když plul bez eskorty, tak plul přímým, nikoliv zig-zag kurzem.



Naposledy upravil Riptor von R.I.P. dne 04. 02. 2008, 10:51, celkově upraveno 1 krát.
_________________
Drauf und durch !!!